Георгий Мамулаишвили: «Около 5% бюджета Грузии формируется игорным бизнесом»

А переводы офшорным операторам планируют блокировать через платежи.

Как устроены регулирование и взаимодействие рынка с государством в Грузии — одним из первых спикеров конференции SBC в Киеве интервью Legalbet дал глава Грузинской гемблинг-ассоциации (внешняя ссылкаВнешние ссылки запрещены) Георгий Мамулаишвили. 

Половина бюджета крупнейших городов — игорка

— Насколько я понимаю, вы руководитель аналога российских СРО — ассоциации операторов азартных игр?

— Да, именно операторов азартных игр, которые работают на территории Грузии и занимаются легальным бизнесом. Нашим приоритетом является объединение операторов и помощь в защите их интересов, отработка законодательства на разных уровнях, участие в обсуждении новых законопроектов, популяризация и осведомление общественности для поднятия имиджа легального игорного бизнеса. Всё это в дальнейшем приносит помощь экономике Грузии. Стараемся действовать в этом направлении, и сегодня это у нас хорошо получается. 

— В России тоже есть такие объединения, но складывается впечатление, что речь идёт исключительно о взаимодействии с государством. В то время как популяризация и поднятие имиджа уходят на второй план. У вас в работе чего больше?

— Естественно, работы с государством. На законодательном уровне мы принимаем участие во всех нововведениях. Стараемся подстроить все законопроекты под операторов и нужды государства. 

Но также для нас важна социальная ответственность. Не хотим всё время говорить о том, какие мы милые и пушистые. Задача одна — показывать реальные факты. В этом нам помогают специалисты, которых мы привлекаем к работе. Ими могут быть психологи, статистики и т.д. Мы сотрудничаем с самим регулятором и службой статистики Грузии. С ними организуем конференции, чтобы предоставить больше прозрачности нашему бизнесу. 

— Как популяризировать игорный бизнес?  

— Прежде всего, нужно наглядно продемонстрировать, какую пользу игорный бизнес приносит экономике страны. Далее, если взять реальные исследования и сопоставить их с фактами наших оппонентов, которые выступают против игорного бизнеса, то мы увидим, что там даже близко нет такого процента лудоманов, о котором идёт речь. 

В Грузии всё контролируется на высшем уровне. Это и позволяет нам предоставлять реальные фискальные данные. Городские бюджеты шести крупных городов от игорного бизнеса пополняются более чем на 55%, если вы не в курсе. Также есть муниципалитеты, которые получают до 45%. Вообще налогообложение у нас централизовано, но иногда мы платим и по районам. 

У нас есть сайт, на котором мы ведём учёт наших ежеквартальных выплат и рассказываем, сколько заплатили налогов. И в таком случае у наших оппонентов пропадает возможность манипулировать цифрами. А ведь мы знаем, что некоторые общественные деятели, которые выступают против игорного бизнеса, таким образом стараются поднять свой рейтинг.

— Если противники игорного бизнеса этим поднимают рейтинги, не значит ли это, что репутация у вашего бизнеса далеко не лучшая?

— Нет, это всё же не так. Надо понимать, что тех, кто выступает против, мало. После того как мы стали плотно работать в этом направлении, они стали отсеиваться. Еженедельно выходит хотя бы одна статья, в которой мы описываем международный опыт. Все страны, которые сегодня избрали более или менее либеральный подход, приходят к тому, что игорный бизнес лучше легализовать, потому что он приносит дополнительные доходы. Вот вам Грузия для примера. В 2017 году мы заплатили 330 миллионов лари (ок. 100 миллионов долларов), в 2019-м эта сумма дошла до 460 миллионов.

— Почему такую существенную часть — до 50% — от игорного бизнеса получают регионы? Другие отрасли загибаются и не могут помогать? 

— Нет, дело не в этом. Лицензии стоят очень дорого. Одна лицензия слот-клуба стоит миллион лари в год. Лицензия казино в Тбилиси стоит уже 5 миллионов в год. Ещё и квартальные пошлины. Налога на прибыль нет, есть лишь налог на дивиденд. И он в Грузии довольно приемлем и интересен для любого инвестора.

Налоговая система у нас довольно гибкая. После того как в 2017 году Грузия перешла на эстонскую модель, инвестирование игорного бизнеса стало максимально интересным. Многие компании у нас делают реинвестицию: строят гостиницы, расширяются. 

— ППС у грузин довольно популярны, правильно понимаю? Оператор может ведь владеть лицензией БК и казино? 

— Конечно, может. Наземные казино больше ориентированы на туристов. Батумские казино, например — на турецких граждан. Много стран развивают игорный бизнес как раз для развития туризма. Так что основные потребители наземного казино — это всё гости. 

Если взять слот-клубы, то там сидят в основном местные. В онлайн-казино всего 10% зарубежных игроков. 

— Грузины чаще ставят на спорт или играют в казино? 

— Где-то около 45% предпочитают букмекерские конторы, а 55% — уже казино. Грузины всё же любят спорт.

Регулятор в Грузии — не правительственный

— Грузия, как ни крути, не самый большой рынок. Есть уже шесть операторов, которые его поделили. Как сюда входить? 

— Грузия — это фактически хаб для соседних государств. Есть Азербайджан, есть Армения, есть Турция, где либо полностью, либо частично запрещён игорный бизнес. И в этом плане Грузия — отличная платформа для развития. 

Кроме того, готовится новый законопроект для операторов, предоставляющих игры. Для представителей, например, СНГ будет огромная налоговая скидка. Я не знаю, каким законопроект будет в окончательном виде, но для иностранных компаний всё будет отлично.

— В своём выступлении вы хвалили государство и регулятора, который прислушивается. Давайте попробуем это самое грузинское регулирование расписать. Насколько власти вообще компетентны в вопросе ставок и азартных игр? 

— Власти не знают всех подводных течений развития бизнеса. Вот как раз для этого и существует наша организация. Почему я рад, что на грузинский рынок пришел регулятор Random Systems? Это неправительственный регулятор, который вошёл по тендеру налоговой службы Грузии для мониторинга операторов и их доходов. Кроме того, Random Systems консультирует государство относительно принимаемых законов об игорном бизнесе. 

Мне нравится, что они открыты для сотрудничества — они консультируются с нами по поводу всех нововведений. Мы уже изменили в лучшую сторону много законопроектов, которые принимались в последнее время. 

— Что в этом случае чаще всего хочет получить государство? 

— Фискальная политика для него интересна. Исходя из неё, государство хочет получить максимальную прибыль. Ну и социальный вопрос. Общество не должно быть против государства из-за какой-то отрасли. 

Вот есть мнения, что слот-аппараты забирают себе какие-то космические 95%. Хотя в Грузии в законе чётко прописано, что слот-аппарат должен выдавать минимум 85% принятых ставок — это минимум, повторяю! Миф о том, что мы тут только загребаем и всё, надо развеять. 

Развитие игорного бизнеса помогает развитию государства. Та же самая Украина, как пример. Им очень был нужен этот законопроект, так как там долгие годы процветал именно чёрный бизнес. Легализация же даст возможность развиваться инфраструктуре, туризму, экономике. Если в Грузии с населением четыре миллиона человек весь сектор платит более 400 миллионов долларов, то какие показатели будут на Украине с населением в 10 раз больше?

— Хорошая зарплата означает много хороших кадров...

— Хороших кадров хватает, много молодых специалистов, которые подключаются в нашу отрасль. Много экономистов, маркетологов и психологов даже. Все эти знания в нашем бизнесе можно применить. Игорный бизнес вообще надо воспринимать как сервис. 

— Как бы вы оценили степень прозрачности бизнеса в Грузии? Часто ли играют в офшорах?

— Операторы максимально прозрачны, и мы стараемся это показать. Сама система нового регулятора — это прямое подключение к оператору. Мы ранее государству уже предлагали проект прямого подключения к нашим серверам, но у властей для этого не было никаких ресурсов. И как раз после появления на рынке Random Systems этот ресурс появился.  

Прямое подключение полностью исключит возможность оборота любых серых денег. Кроме того, в прошлом году был принят закон о незаконном обороте средств. Могу вас заверить, чёрных денег на нашем рынке нет. Контроль над исполнением законодательства работает на высшем уровне. Random Systems будет и дальше мониторить операторов и сопоставлять данные от разных серверов. 

Онлайн уже подключён, и все эти данные мы уже поставляем. Подключили и слот-клубы, сейчас ждём тотализаторы, БК и крупные казино. Это даёт возможность полностью легализовать игорный бизнес. Вот в России довольно низкий уровень исполнения законодательства — нелегальных казино в Сети полно. 

— Ну, Роскомнадзор их старается блокировать по мере появления.

— Я понимаю, но в Грузии такого вообще нет. 

— И как же власти добились такого? 

— Это у них надо спросить, как мне кажется 😊 Мы же собираемся разработать проект, который блокировал бы все сайты, не имеющие грузинской лицензии. Блокировать будем именно кэш-провайдеров, чтобы лишить игрока возможности пополнять счёт и получать деньги от иностранных операторов. Это даст возможность нашим операторам получить новый толчок к развитию. 

Я знаю, что до 10% игроков из Грузии сидят на иностранном рынке. Естественно, они всегда в плюсе, потому что им не надо платить местные налоги, и они эти деньги вкладывают в бонусы, которыми привлекают новых клиентов. Когда мы это закроем, то все эти деньги пойдут государству. Да, технические сложности будут. Система переводов имеет свои уникальные коды, так что сейчас мы думаем о том, как с этим бороться. 

— Государство-то за, но ведь платёжки будут сопротивляться. Или нет?

— Они от этого ничего не теряют. Те же комиссии будут крутиться уже на месте. В Грузии настолько развита система платежей, что игрок может моментально получить средства, которые находятся у него на балансе, а на зарубежных сайтах уходит до трёх дней. Тут сами понимаете, что важно игроку. 

Четвёртый штраф — лишение лицензии

— Насколько защищён игрок в Грузии? 

— У нас есть несколько регуляторов. Один их них неправительственный. Второй — это налоговая служба. Третий — служба финансового мониторинга при Минфине. 

У каждой компании есть свой регламент, который она сдаёт перед получением лицензии. В этом регламенте написано, что любой клиент имеет право подать жалобу в саму компанию, которая обязана в течение 10 дней дать ему обоснованный ответ. Если клиента это не устроит, то он идёт в налоговую службу, которая узнаёт реальную причину у оператора. Ни один из операторов не заинтересован потерять лицензию из-за одного клиента. А в Грузии такое вполне возможно. 

Штраф за нарушение первого пункта — 1000 лари, далее 3000, потом уже 9000, а четвёртый штраф — это лишение лицензии. 

— Но игрок всё равно соглашается с правилами оператора.

— Перед тем как получить лицензию, оператор согласовывает всё с налоговой службой, и там им могут запретить всё, что угодно. Кроме того, перед получением лицензии берётся банковская гарантия. Интересы клиентов у нас на высшем уровне. 

Оператор в любой момент может запросить верификацию. Но он её просит только в случае, если есть какие-то сомнения в держателе аккаунта или же игрок выигрывает крупную сумму. 

— Как вы вообще оказались в индустрии азартных игр?

— Честно говоря, попал я сюда случайно. Был финансовым директором одной крупной компании, а затем уже стал одним из основателей нашей ассоциации. Знаете, как она формировалась? Все конкуренты собрались вместе, чтобы общаться с государством напрямую — создавать отдельных лоббистов было бессмысленно. У нас собрались люди, которые знают все подводные камни этого бизнеса.  

Тогда-то я и принял решение оставить прошлую компанию и уже вплотную заняться игровой отраслью, которую очень хочу развить. Главная задача ассоциации сегодня — перенять зарубежный опыт. Там много интересных моментов, которые мы постоянно анализируем. 

— Каков уровень консолидированности операторов? В России часто слышу о том, что вроде бы собрались, что-то обговорили, но чуть ли не каждый в итоге всё равно сделал по-своему. 

— В Грузии такого нет. Не один случай был, когда конкуренты садились, принимали совместное решение и оно исполнялось. Мы собираемся вместе и определяем, нужно государственное вмешательство в том или ином вопросе или нет. Если есть возможность это отрегулировать без дополнительных затрат, то мы это делаем. 

— Как нужно относиться к ставкам и игре в казино? 

— Играть в своё удовольствие 😊

Беседовал: Сергей Шведов.

Читайте также: